IE8. Шаг вперед или надувательство?

Internet Explorer 8Все знают, что некоторое время назад вышла новая, восьмая, версия Internet Explorer. Как пользователя меня этот браузер мало интересует, так как я вообще линейку IE не использую. Но недавно в блоге Алексея Труфанова произошла достаточно интересная беседа на этот счет. В результате этой беседы я даже заинтересовался и решил посмотреть на IE8 своими глазами. Детального обзора я делать не буду, их в рунете уже достаточно (например, здесь), расскажу лишь о своих впечатлениях.

Internet Explorer позиционируется как самый безопасный, защищенный, быстрый и поддерживающий стандарты браузер, обладающий хорошим функционалом. Венец браузеростроения Microsoft. Но по порядку о моих впечатлениях:

1. Установка и быстродействие

Установка на Windows XP SP3 никаких проблем мне не доставила. Браузер установился нормально. И он действительно работает достаточно быстро. Достаточно сказать, что Windows XP (и, соответственно, IE) у меня запускается в виртуальной машине. И субъективно скорость работы Internet Explorer в таких условиях была даже чуть выше, чем у "нативного" Firefox в Linux. Особенно это было заметно на достаточно продвинутых AJAX-сайтах. Так что с быстродействием все достаточно неплохо.

2. Функционал

Первое мое впечатление - "ох, зачем так много кнопочек?". Ну реально перегруженный интерфейс с моей точки зрения. Но Windows-пользователям понравится. А сами новые возможности весьма хороши. Идеи веб-слайсов и акселераторов действительно заслуживают внимания. Надо будет поискать соответствующие расширения в Firefox. Говорят, они уже появились. Кроме того, очень понравились встроенные средства для разработчиков.

3. Защищенность

Здесь ничего не могу сказать. Я в принципе не понимаю проблем с безопасностью в браузере. И в этом плане использование Windows и IE я воспринимаю как хождение по минному полю. Но поверю на слово официальным анонсам, что в этом плане все стало лучше.

4. Поддержка стандартов

Я не большой специалист в веб-стандартах и не вникаю в детали Acid-тестов. Мне, как пользователю, просто важно, чтобы браузер корректно отображал страницы. По анонсам и заявлениям представителей Microsoft (например, вот в этом подкасте) IE8 вышел на совершенно новый уровень и поддерживает стандарты "на отлично". Но лично мой опыт, к сожалению, говорит об обратном. Буквально через несколько минут использования IE8 я получил следующие картинки в своем GMail:

   

Причем глюк очень странный. Потому что если GMail открыть в новом окне, а не во вкладке (хотя какая, по сути, разница?), то все выглядит нормально:

Игры с режимами совместимости ни к чему не привели, я так и не понял причины такого странного явления. Скриншоты, указанные выше, сделаны при настройках по умолчанию в IE8.

Лично для меня после такое поведение браузера перечеркивает жирной чертой все прочие его достоинства. Браузер должен нормально отображать страницы. Все остальные браузеры это делают нормально. IE8 не смог мне правильно показать один из самых используемых мной сайтов. Почему - меня не волнует и волновать, как пользователя, не должно, не так ли? Но сугубо в целях самообразования было бы интересно разобраться. Поэтому кто знает причину и решение такого странного поведения, отпишитесь, пожалуйста, в комментариях.

Возможно, эти ошибки будут исправлены в будущем. Но у меня сложилось достаточно четкое ощущение, что IE8 - это все тот же старый IE, основательно загримированный сверху. И что нам пытаются подать старое блюдо под новым соусом.

Комментарии

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

Мак Сим аватар

Ну в блоке Алексея я уже всё что хотел высказал. Подчеркну ещё раз, что на легальную копию Windows у меня IE8 установится отказался, а на левую дома прекрасно встал. Так же согласен с тем что полностью не понимаю его интерфейса, кнопочек реально слишком много и 90 процентов из них надо просто выкинуть. Вообщем если подводить итоги этому браузеру то у меня сложился следющий вывод - "а зачем им вообще пользоваться?" Про то как им вообще пользоваться я просто молчу :)

С уважением, Мак Сим.
http://mak-sim.ru

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

SolarWind аватар

У меня тоже впечатление из разряда "а зачем им пользоваться". Тем более, после такого странного глюка. Хотя акселераторы - это вещь. В ФФ поставлю такое расширение.

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

Алексей Труфанов аватар

кнопочек реально слишком много и 90 процентов из них надо просто выкинуть

Ну так выкинь, в чём проблема-то? :-) Или ты Firefox пользуешь "из коробки", не настраивая?

Кстати, сравни мой IE8 и FF3: http://i41.tinypic.com/2zolmiv.png и http://i43.tinypic.com/260yka8.png. Мистика? ;-)

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

Мак Сим аватар

Не поверишь но да почти не настраивая. А Chrome под которым я сейчас живу 90 процентов времени под виндой вообще толком не поддается кастомизации и вполне себе меня устраивает "из коробки".

С уважением, Мак Сим.
http://mak-sim.ru

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

Алексей Труфанов аватар

По поводу глюков с GMail... Единственное, что приходит в голову — у тебя закэшировался CSS или джаваскрипт. Попробуй очистить кэш.

Да, и попробуй отключить отображение меню в браузере — места станет побольше, тем более что меню нужно крайне редко, ведь всё основное есть на кнопках справа. Если меню понадобилось (раз в неделю), то просто нажми Alt и оно появится. Кстати, для Firefox'а есть плагин, чтобы прятать меню.

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

SolarWind аватар

С кэшем попробую, да. Но с другой стороны, а почему оно тогда нормально отображается в отдельном окне (последний скриншот)? А, кстати! Я вообще сомневаюсь, что у меня был кэш на gmail. Я виртуальную машину с виндой запускаю ну ооочень редко. И в gmail вроде бы я там вообще никогда не заходил. Есть подозрение, что это связано с темой оформления ("чайный домик" в гмыле, может попробуешь у себя?), но ведь в остальных браузерах все нормально...

А расширение для убирания меню в ФФ у меня стоит. По твоей наводке, спасибо. :-)

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

Алексей Труфанов аватар

Попробовал. У меня порядок и с кнопками, и с рамочками: http://i44.tinypic.com/5dro5u.png

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

SolarWind аватар

Угу. Вот в упор не понимаю, почему у меня такой глюк происходит...

Дополнения Firefox для реализации Activities и Webslices

Алик Кириллович аватар

>Идеи веб-слайсов и акселераторов действительно заслуживают внимания. Надо будет поискать соответствующие расширения в Firefox.

Activities и Webslices реализуются в Firefox с помощью этих дополнений:

Activities:

  • IE8 Activities (Accelerators) for Firefox
  • Context Search — не является точной реализацией Activities (т.к. появилось задолго до выхода IE8 и Activities как таковых), но делает примерно то же самое

Webslices:

Re: Дополнения Firefox для реализации Activities и Webslices

SolarWind аватар

Спасибо! То, что надо.

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

brabadu аватар

Лично я смысла акселераторов и слайсов ну совсем не понял.
Нужен поиск - ctrl+k и я в строке поиска. Мне это удобней чем правой кнопкой на тачпаде тыкать.
Слайсы - еще менее полезное нечто. Может просто потому что не нашлось нужных мне слайсов, но сейчас мне вполне хватает и rss.

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

Алексей Труфанов аватар

Акселератор — это необязательно поиск. Выделил текст, и тут же что-то можешь сделать: посмотреть на карте (если это название города), узнать цену в Яндекс.Маркете, отправить кусок текста по почте и т.п. — без открытия новой вкладки и через 10 секунд — закрытия, без загрузки целого сайта.

Особенно удобно, когда у акселератора есть предпросмотр. Например, читаю я пост в блоге, чел пишет о Nokia 3610. Хм, думаю, что за мобила, не помню. Выделил мышью, кликнул по стрелочке, в меню выбрал Яндекс-Маркет, и тут же, возле выделения, вылез прямоугольник, где фотография, краткая информация и цена. Вот я уже и имею представление, и мне не нужен сайт (а если мало — щёлкну по картинке и перейду на сайт). Аналогично — посмотреть на карте, и т.п.

Да, это мелочь. Но ещё буквально года 2-3 назад во всех браузерах была только строка адреса, и когда появилась строка поиска, тоже говорили: "да зачем она, я и так могу в строке адреса набрать свой любимый поисковик!" ;-)

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

Мак Сим аватар

Посмотрите как второе реализованно в сафари и оцените :). Возможность вытащить на панель виджетов любой кусок любой страницы гениальная идея и в отличие от IE не требует напильника на стороне сайта.

С уважением, Мак Сим.
http://mak-sim.ru

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

Гость аватар

Шаг в перёд от чего? от IE7 -безусловно. Работает шустрее Firefox. Вопрос в культе. Для кого Firefox икона. Для кого то в этой области икон нет. Я за IE8 но не против Firefox. У меня стоит тот и другой. Чтобы не видеть позитива с выходом IE8 надо не только закрыть глаза но и отключить мозги.

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

SolarWind аватар

А где вы увидели, что я не согласен с такой точкой зрения? Безусловно, быстрый. Безусловно, лучше, чем IE7. К сожалению, есть странные проблемы в нем есть, о которых я написал. Но наверное исправят.

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

Мак Сим аватар

Я нигде так и не получил ответа на очень простой вопрос. Зачем? Функционал меньше чем у FF, скорость ниже чем у Chrome. Шаг ли IE8 вперед по сравнению с IE7? Да конечно они молодцы но... и?

С уважением, Мак Сим.
http://mak-sim.ru

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

tiaurus аватар

Ваши рассуждения похожи на рассуждения школьника: зачем нужна легковушка Шевроле, если есть везде проходимый, супермощный, вместительный, быстрый, безопасный джип Чероки, бьющий эту легковушку по всем параметрам? Рассказать, зачем она нужна, или сами продолжите ход мыслей?

По поводу функционала -- не уверен. Просто подход разный, по-этому и разные возможности в тех или иных областях применения. Вы вот тут вообще были? http://ieaddons.com/. К тому же, многие аддоны FF по качеству оставляют желать лучшего, так что не надо напрямую сравнивать.

Мне вообще кажется, что вы не знаете, о чем говорите. Сначала изучите программу, ее возможности, а потом уже и говорите. Безапеляционные выводы может делать любой школьник. Мне кажется, что это сейчас такая фишка, кричать "виндакапец, маст дай, ие -- говно", и точка. Аргументы не действуют, мозг отключен -- так зачем же метать бисер перед свиньями (не мое выражение).

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

SolarWind аватар

Функционал у IE8 все-таки неплохой, я не соглашусь. Если учитывать расширения ФФ, то меньше, но это вещи не сравнимые. Для тех, кому нужно решение "из коробки", функционал IE8 весьма хорош.

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

tiaurus аватар

Даже не хочу ввязываться в дискуссию, потому что у меня есть весомый аргумент, который я сам пощупал своими руками: http://tiaurus.ru/3459. Полностью согласен с комментарием надо мной: Чтобы не видеть позитива с выходом IE8 надо не только закрыть глаза но и отключить мозги.

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

SolarWind аватар

Ну могу только отправить к своему комментарию выше. А насчет безопасности... я верю, что для пользователей Windows это важный момент. И верю, что в IE8 с этим все очень неплохо (я об этом в посте написал). Другое дело, что лично для меня это некритично, потому что Windows я не использую.

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

tiaurus аватар

Если вы Windows не используете, то зачем беретесь судить об IE8? Зачем вам этот пост? Да и вообще, можно ли делать какие-то выводы тому, кто не пользуется Windows? Это все равно, что если бы мне взять и написать о Kinqueror последней версии, которым я не пользуюсь.

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

SolarWind аватар

Немного неточно написал. Я не использую Windows дома. На работе использую, корпоративный стандарт. Но на работе вопрос с безопасностью решается более комплексно. Да, я могу делать выводы.

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

Мак Сим аватар

Секунду. Я так уж сложилось долгое время работал админом как раз таки виндовой сети. Сейчас в той же компании перешел на вебразработку. Мне не всё равно и я могу делать выводы. Kinqueror мне тоже не нравится и как раз тем, что он не кроссплатформен. Мне это важно. Я очень рад за микрософт они сделали прыжок выше головы по сравнению с тем, что было. Но лично для себя я не вижу ни одного мотива отказа от FF, Safari, Chrome которыми пользуюсь в сторону IE8. Никого не агитирую за отказ от него (ну кроме своих пользователей :) ) и если вам он кажется удачнее альтернатив то я только искренне рад за вас! (без всякой иронии и сарказма)

С уважением, Мак Сим.
http://mak-sim.ru

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

Мак Сим аватар

Странный аргумент. Я дома вообще не задумываюсь над тем какой сайт посещаю. Антивируса кстати тоже нет. И всё прекрасно.

С уважением, Мак Сим.
http://mak-sim.ru

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

zero.module аватар

Как уже написал StraNNick,
В общем, это как бы уже не ужас-ужас, как IE6. Не "боже, что за отстой!", как IE7. Это просто попытка догнать уходящий поезд, с которого весело улыбаются FF и Хром.
... и я с ним полностью согласен.

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

Zakhar аватар

У меня на нетбуке IE8 поставился в виде обновления, после чего любимый Хабр стал падать примерно через раз. Это шаг вперед, безусловно :)

Re: Хабрахабр и IE8. Шаг вперед или надувательство?

Алексей Труфанов аватар

Только что открыл главную Хабра и ещё 2 вкладки: в одной более 300 каментов (про gamer.ru) , во второй -- более 120 (про тотал коммандер). Просмотрел, пролистал. Ничего не упало.

Может на нетбуке мало памяти?

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

Гость аватар

Могу вам ответить.
1. Господа с habrahabr (http://thematicmedia.ru/) не удосужились разобраться в IE8. что в прочем и не сильно и удивляет. Где строчка meta http-equiv="X-UA-Compatible"content="IE=EmulateIE7" - или у них все катит и в IE8. У Яндекса например она присутствует. IE8 - действительно шагнул вперёд. Не факт что все шагнули с ним. В вашем случае винить нужно ваш любимый Хабр. Можно и себя. Для забывчивых сайтов в IE8 есть возможность работать в режиме совместимости.
Так и рождаются легенды :)

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

Мак Сим аватар

Умоляю, скажите, что вы шутите.... или вы правда считаете, что необходимость добавлять в свой код строку чтобы её показывал какой то там IE это нормально??? Если первое, то я оценил, а если второе то мне вас искренне жаль.

С уважением, Мак Сим.
http://mak-sim.ru

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

tiaurus аватар

Дороги для всех одни, а бензин в машинах разный.

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

Гость аватар

Я хочу чтобы все пользователи земли перешли бы на один какой то браузер, ещё лучше и на одну ОС, можно продолжить... Но надеюсь так не будет никогда. FF лучший - 100%. Но вы поймите в IE8 люди приходят не с FF а с IE6,7. И уйдут,в своём большинстве, обратно в них. А ещё куча людей понятия не имеют какой у них стоит браузер. Если у тех пользователей, которые сидят в танке, принудительно поменяют 6,7 на 8 - я только за. Яндекс и т.д. это понимают. Хотелось бы - чтобы и остальные, которые работают на массы, тоже поняли. Если для поддержки нужно воткнуть всего лишь строчку, в какой то шаблон - я это сделаю.

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

zero.module аватар

Но вы поймите в IE8 люди приходят не с FF а с IE6,7. И уйдут,в своём большинстве, обратно в них.
Да и пусть уходят!
А ещё куча людей понятия не имеют какой у них стоит браузер
Туда же...
Если для поддержки нужно воткнуть всего лишь строчку, в какой то шаблон
А, классно :) Это теперь я должен поддерживать браузер, а не браузер мой валидный код :D
Разработчики IE продолжают в своём репертуаре, шаг вперёд говорите?)

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

Гость аватар

Я рад за Вас. Вы открыли для себя новую вселенную. В центре которой валидный код и Вы. У меня всё гораздо хуже. В центре заказчик и стоимость проекта. Почему я буду отказываться от работы если меня попросят поддержку IE? Тем более если можно развести заказчика на бо'льшую сумму - при этом :P. Кто платит тот и заказывает музыку. По большому счету проблема IE - это проблема верстки и дизайна. Пригладим css в шаблонах и т.д. и в путь. По секрету скажу - ни чего сложного в поддержке всех этих браузеров нет. Главное нагнать страх заказчику. Ооо IE - это рак мозгов .... не только не это... - ну ладно скрипя сердцем за эту сумму попробуем.. Вот так что. А эти холивары FF vs IE... играют на руку только разработчикам. Нагоняют тумана ;)
Удачи Вам и хороших заказов.

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

tiaurus аватар

На Хабре глючные флешовые банеры, и неоднократно падал не только IE, но и FF, Opera, IE8 у меня не падает на Хабре, но иногда начинает непозволительно много кушать памяти. Для эксперимента я отключил flash и зашел на Хабр -- потребление памяти было мизерным. Думаю, реплика про упавший на Хабре IE -- хозяевам Хабра, а не к команде IE.
И вообще, в последнее время стал замечать, что IE чаще всего падает из-за флешового плагина, разработчиком которого является Adobe, а не Microsoft.

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

Алексей Труфанов аватар

Скорее всего, проблема именно в этом. Просто у меня свежий флеш, т.к. Firefox от него сначала начинал жрать памяти много, потом частенько падал (в основном при просмотре YouTube), так что я слежу, чтобы версия флеша была самая свежая.

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

Лука аватар

В IE8 реализована и обратная совместимость с ранними версиями браузера, поскольку иначе он не сможет корректно отображать массу сайтов, “заточенных” специально под Internet Explorer в нарушение всех стандартов.

илья

илья аватар

Нет, мне эти мягкотелые с его новыми приколами не нравятся. Все-таки опера лучше, как ни крути.

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

Елизавета аватар

Firefox всё же лучше и оперы и IE8 по функциям и интерфейсу...

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

Nolex аватар

ИЕ уже очень мало кто пользуеться, врядли они вернут свою аудиторию.

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

Алексей Труфанов аватар

Nolex, да-да, 45% за IE 6/7/8 (в рунете) — это, как вы говорите, "очень мало кто". ;-) Даже мега-популярная (опять же, в рунете) Опера занимает лишь второе место после IE7. А если посмотреть статистику общемировую, то вы будете ещё более удивлены ;-)

Статистика по рунету вот откуда:
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?period=week

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

tiaurus аватар

Nolex, вы соответствуете своему нику. Советую ознакомиться: http://tiaurus.ru/3847

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

Оксана аватар

Единственные люди, которые пользуются ослом - это начинающие пользователи, не знающие ещё о преимуществах других браузеров

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

Гость аватар

Я далеко не начинающий пользователь но IE8 лчно мне нравится и буду продолжать его юзать и ничем не заморачиваюсь, у меня на компе ещё есть опера и firefox их пользую для других целей. Например когда какойто криворукий дебил считающий себя крутым программистом неможет написпть какойто сранный JavaScript код. Единствнное чё из IE было гавённым это IE6 и IE7.

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

tiaurus аватар

Оскаса, вы - спамер!

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

SP[e]CTRAL аватар

Я, как админ, могу сказать, что у нас в компании, практически все пользуются IE (т.к. стандарт). И мне будет спокойней если дырок в свежей версии будет меньше, а как страницы отображаются - далеко не главное.

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

SolarWind аватар

В качестве корпоративного стандарта - почему бы и нет. Тем более, IE - хороший "терминал" к Sharepoint Portal...

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

Гость аватар

>Я, как админ, могу сказать, что у нас в компании, практически все пользуются IE (т.к. стандарт)
интересно стандарт чего? или стандарт кого? нету стандартов в осле да и не было никогда и не будет.
Как можно настолько крупной корпорации делать настолько убогий продукт, имхо да и не только мое мнение а всех веб разработчиков,нельзя производить им этот продукт.

> И мне будет спокойней если дырок в свежей версии будет меньше, а как страницы отображаются - далеко не главное.
дыр в осле всегда было предостаточно, да причем не мало не невинных. И как отображение не важно а для чего тогда он нужен, жесть.

Соглашусь с выше сказанном что ослом пользуются начинающие и дилетанты. Так как такие дикие, глупые аргументы высказываю только новички и....

Хочу только посочувствовать всем веб-разработчика а именно верстальщикам, жизнь и так была в ж.. то теперь проблем не уменьшится а прибавится, вернее прибавилось, как не соответствовал осел стандартам так и не соответствует.
Да и про скорость, не заметил ощутимого прироста как был медленным так и остался, да хрома ой как далеко.

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

Artema аватар

недавно удалось испытать его не намного но лучше 7-го но до мозиллы очень далеко им!

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

ffsdmad аватар

А какой смысл тебе, пользователю Ubuntu, заниматься тестирование IE8 и интересоваться его функциями?
этот интерес должен быть исключительно у вебмастеров

Re: IE8. Шаг вперед или надувательство?

SolarWind аватар

Ну тут несколько причин:

  1. На работе мне приходится все-таки windows использовать. Работаю windows-программистом.
  2. Постольку поскольку держу несколько сайтов (хотя и не являюсь профессиональным вебмастером), приходится считаться с реалиями в виде IE.
  3. Просто интересно! Это наверное самая главная причина. ;-)

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу. Если у вас есть аккаунт в Gravatar, он будет использован для показа вашей аватарки.
  • Доступны HTML теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.